面對(duì)瞬息萬(wàn)變的信息社會(huì)，即使是身經(jīng)百戰(zhàn)的編輯和記者，也會(huì)困擾于選題與寫(xiě)作。如何使選題落點(diǎn)于新的角度、如何將稿件撰寫(xiě)得更有深度，是新聞工作者永恒的挑戰(zhàn)。

 

面對(duì)挑戰(zhàn)，《冰點(diǎn)周刊》編輯陳卓堅(jiān)信：無(wú)論社會(huì)千變?nèi)f化，一個(gè)好的選題，一定要從小切口布局，去映射大時(shí)代的痛點(diǎn)；而一篇好的稿件，一定要深耕細(xì)耘，如剝洋蔥般層層深入，找到最具張力的故事與最豐滿的人物。因?yàn)闀r(shí)代，是一個(gè)永恒的命題。

 

騰訊媒體研究院轉(zhuǎn)載的本篇文章，對(duì)話了《冰點(diǎn)周刊》編輯陳卓，以下是采訪實(shí)錄：

來(lái)源 | 深度訓(xùn)練營(yíng)

作者 | 林耀康 譚雁清 林悅

 

 

選題的小切口，背后的大時(shí)代

 

Q：您對(duì)一個(gè)好選題的定義是什么？

 

A：首先是選題的故事性，即這個(gè)故事本身必須具備一定的張力。以前有一種說(shuō)法是“每個(gè)人都可以寫(xiě)一篇人物稿件，但不見(jiàn)得每個(gè)個(gè)體的故事都是好故事”。怎樣的人物故事才算好故事？我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)在于故事必須要有足夠的張力，或者人物富有戲劇性。

 

發(fā)現(xiàn)故事后，如何確定選題角度，我認(rèn)為評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是個(gè)體背后是否存在人們普遍關(guān)注的東西，即時(shí)代性?！侗c(diǎn)周刊》之前有一句話叫“小切口，大時(shí)代”，我們發(fā)現(xiàn)的選題往往偏向于傳統(tǒng)類(lèi)，所選取的往往是很細(xì)微的個(gè)體。但是在個(gè)體背后，一定有這個(gè)時(shí)代共同的關(guān)切，有這個(gè)時(shí)代共同的痛點(diǎn)，這樣它才能夠擊中人心。

 

當(dāng)接觸一個(gè)人物時(shí)，我們往往并不能第一時(shí)間抓住這個(gè)人身上的特殊點(diǎn)，我們永遠(yuǎn)需要像剝洋蔥一樣，一層一層地深入人物，最終找到人物背后的時(shí)代性。在這個(gè)過(guò)程中，記者在前方的采訪和判斷就顯得非常重要。

 

如果要從故事性與時(shí)代性中間作選擇，我認(rèn)為選題背后所反映的時(shí)代痛點(diǎn)及公民關(guān)切是更重要的，這也是決定文章能否打動(dòng)人心的關(guān)鍵。

 

Q：在一個(gè)選題已經(jīng)被充分挖掘的情況下，《地震孤兒：別再關(guān)注我了》這篇稿子反而展現(xiàn)了不一樣的角度，當(dāng)初是如何確定角度的？

 

A：無(wú)論從最開(kāi)始地震的發(fā)生，還是之后每周年的紀(jì)念日，已經(jīng)有無(wú)數(shù)篇媒體報(bào)道，新的角度其實(shí)已經(jīng)很難找了。事實(shí)上，這不是一篇策劃先行的稿子，而是經(jīng)過(guò)不斷打磨才確定的這個(gè)角度。

 

當(dāng)時(shí)焦波老師帶著幾個(gè)地震孤兒去拍紀(jì)錄片，這是一個(gè)天然的好故事，它有一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間跨度，有一個(gè)豐富的人物光譜，有一個(gè)很好的局外人視角，有很多非常好的選題方向。但進(jìn)展卻不是很順利，采訪對(duì)象的打開(kāi)度很低，不容易接近。當(dāng)時(shí)記者與他們同吃同住，很努力地想要融入他們的小集體之中。

 

但實(shí)際上，最終得到的關(guān)于地震孤兒內(nèi)心感受的素材并不是特別充分。因此，第一稿僅僅是一個(gè)很常規(guī)的真實(shí)呈現(xiàn)，只是展現(xiàn)出來(lái)這些孩子在這些年承載著外界人士的諸多期望，以及在成長(zhǎng)過(guò)程中，他們也有許多不順意的地方。

 

最終的標(biāo)題角度，是在漫長(zhǎng)的改稿中不斷刪除無(wú)效細(xì)節(jié)或無(wú)意義的故事后磨練出來(lái)的。反復(fù)卻不持續(xù)的善意和關(guān)懷，可能給一些災(zāi)民帶來(lái)二次傷害。憶傷痛是一種紀(jì)念方式，但是不過(guò)度打擾是對(duì)幸存者的溫柔守護(hù)。

 

從玉華老師看到這篇稿子時(shí)，認(rèn)為標(biāo)題不如起名為“地震孤兒：別再關(guān)注我了”。我的第一反應(yīng)是覺(jué)得有些直接，但是仔細(xì)一想，這個(gè)標(biāo)題其實(shí)能非常準(zhǔn)確地表達(dá)這群孩子當(dāng)下的內(nèi)心狀態(tài)。厭煩被外界關(guān)注，是這些地震遺孤自我保護(hù)的吶喊，也是心理求助的信號(hào)。承受外界太多理想化的期待，實(shí)則是對(duì)他們創(chuàng)傷后精神世界的壓迫。心理重建遠(yuǎn)比生活重建困難，不過(guò)度打擾，是另一種撫慰和關(guān)愛(ài)。

 

如果記者在采訪過(guò)程中就能打磨出“地震孤兒，別再關(guān)注我了”的角度，可能最終在文本的呈現(xiàn)上會(huì)更集中。但現(xiàn)在來(lái)看，其實(shí)標(biāo)題僅僅提煉了稿件比較亮點(diǎn)的部分，縱觀整篇稿件，并不是完全圍繞著這個(gè)方向來(lái)寫(xiě)的。

 

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Q：一個(gè)選題往往有很多方向，要如何才能找到最獨(dú)特的角度？

 

A：當(dāng)確定了一個(gè)有意義的選題之后，它的報(bào)道操作絕不是單純地把事情講述一遍。首先要明白，為什么想寫(xiě)這個(gè)選題。在《冰點(diǎn)周刊》的選題會(huì)上，會(huì)讓大家用一句話概括自己的選題，這句話中要包含選題目、選題意義以及思考角度。而編輯需要對(duì)選題方向有一個(gè)大概的設(shè)想，以便記者去做初步采訪。

 

但不可否認(rèn)，有時(shí)候我們對(duì)選題可能涉及的內(nèi)容是完全未知的，這種情況下記者能做的是盡量把情況摸清楚，先了解事實(shí)是什么，再去深入發(fā)掘重要部分。對(duì)于那些已經(jīng)清楚的事實(shí)，我們會(huì)首先預(yù)設(shè)選題的發(fā)展方向。但我很期待看到先前的預(yù)設(shè)被打翻，我希望記者通過(guò)采訪得到的答案是可以推翻預(yù)設(shè)和判斷的，或者指出這個(gè)預(yù)設(shè)的方向有誤，也許我們就可以找到選題的全新角度。所以記者在采訪的時(shí)候，一定不能機(jī)械地提問(wèn)和記錄，必須要非常敏銳地打開(kāi)五官去接收信息；同時(shí)在采訪中進(jìn)行信息處理，就像一個(gè)高速運(yùn)轉(zhuǎn)的計(jì)算機(jī)一樣，能夠抓住信息的重點(diǎn)，并順著重點(diǎn)去繼續(xù)提問(wèn)和追問(wèn)。

 

有的記者采訪回來(lái)與編輯溝通時(shí)，會(huì)事無(wú)巨細(xì)地把采訪到的內(nèi)容事說(shuō)一遍，等著編輯確定重點(diǎn)，然后再去補(bǔ)采追問(wèn)，我覺(jué)得這樣操作效率非常低，而且很容易錯(cuò)過(guò)提問(wèn)時(shí)機(jī)。以前我做記者的時(shí)候，有前輩教導(dǎo)我，在采訪的時(shí)候腦海里就應(yīng)該已經(jīng)在構(gòu)思稿件，甚至可以明確開(kāi)頭和結(jié)尾的寫(xiě)法；之所以要用這些內(nèi)容做開(kāi)頭或結(jié)尾，是因?yàn)樗銐蛭?，肯定也能夠打?dòng)讀者。而不能是我采訪完以后，慢慢地整理冗長(zhǎng)的錄音，然后再?gòu)闹腥ヌ粲行У木渥雍托畔?，最后才確定方向。

 

選題的角度，一定是從采訪中慢慢找到的。

 

 

深耕深耘，方顯深度

 

Q：稿件的深度應(yīng)該體現(xiàn)在哪里？

 

A：編輯作為稿件的第一讀者，一篇可以稱(chēng)之為有深度的稿件，給我?guī)?lái)的直接印象是它有很多超出我預(yù)期的東西。一篇非深度的稿件或一篇不太成功的稿件，講述的內(nèi)容我們基本都了解，可能它寫(xiě)得很全面，但是我讀足夠多相關(guān)的稿件自然會(huì)了解這些信息?？梢黄疃鹊母寮?，一定能講出我在此之前不了解的事情。

 

如果是寫(xiě)人物稿件，如果記者采訪得不夠深，對(duì)人物理解得不夠全面、最終就會(huì)寫(xiě)得不夠透徹。這樣的稿件往往人物特別臉譜化，不管人物是正面形象還是負(fù)面形象，都非常不立體、非?？贪澹寮仓灰?jiàn)敘事不見(jiàn)人。讀完后，只知道他做了什么事情，但卻不能對(duì)這個(gè)人物有一個(gè)非常立體的把握。而一篇非常深入的稿子，讀完后一定能非常明確地感知到這是一個(gè)有血有肉、活生生的人。他們不是非黑即白，而是具有復(fù)雜性的人物，他們所處的環(huán)境也具有一定的復(fù)雜性。

 

Q：《保住第八位幸存者的腿》這篇稿件故事感很強(qiáng)，而《知網(wǎng)怎么了》更注重分析，稿件中是否會(huì)存在故事性削弱稿件深度性的情況？

 

A：這兩篇屬于方向非常明確的兩篇稿件。前者是本身故事便具有張力，其深度性就取決于它的故事是否足夠豐滿，是否足夠打動(dòng)人，是否有能力讓人讀完后擺脫先前對(duì)其中形象標(biāo)簽化的認(rèn)識(shí)。當(dāng)這篇稿件達(dá)到了這個(gè)目的，這個(gè)故事的深度性就成立了，所以不存在故事性削減深度性的情況。

 

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而對(duì)于后者，當(dāng)然也可以講故事，我們可以去講知網(wǎng)創(chuàng)作者的故事、可以講使用者的故事等等，但故事一定是要讓位于背后的道理，即當(dāng)我們討論知網(wǎng)的時(shí)候，我更想知道知網(wǎng)到底怎么了？它為什么會(huì)這樣？我們?cè)撊绾螛?gòu)建一個(gè)更好的學(xué)術(shù)查詢網(wǎng)站？我們到底需要一個(gè)怎樣的查詢體系？我們更想了解這些，而不是某個(gè)人干了某些事。如果這篇稿子一定要去追求故事性，可能這篇稿件的力量就減弱了。

 

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Q：您提過(guò)媒體需要補(bǔ)充解釋專(zhuān)業(yè)知識(shí)以減少大眾的認(rèn)知差距，在這種情況下，要如何平衡專(zhuān)業(yè)知識(shí)普及與稿件的深度性之間的文本內(nèi)容？

 

A：我剛?cè)胄械臅r(shí)候，我的老編輯常說(shuō)稿子的撰寫(xiě)標(biāo)準(zhǔn)是讓最低學(xué)歷的人都能夠看明白。以前有同事經(jīng)常拿著稿子去給鄰居讀，去給認(rèn)識(shí)的人讀。所以一定不要故作高深，故意用一些生僻拗口的詞語(yǔ)或復(fù)雜的句式。把一個(gè)很深入的道理講得淺顯易懂，我覺(jué)得這樣才是一篇合格的深度稿。

 

比如鄭州暴雨，在開(kāi)始有暴雨以來(lái)，媒體做的關(guān)于洪水的報(bào)道非常多，但洪水對(duì)于普通民眾來(lái)講是有一定理解門(mén)檻的。報(bào)道中經(jīng)常說(shuō)到的“水位超限”、“圩堤的漫潰”等對(duì)于普通民眾來(lái)講，是比較專(zhuān)業(yè)的名詞。媒體的報(bào)道大多止于事實(shí)，但是對(duì)于事實(shí)以外的解釋?zhuān)F(xiàn)在來(lái)看至少有些報(bào)道是欠缺的，如果能夠補(bǔ)充上這點(diǎn)，可能會(huì)有助于彌補(bǔ)媒體報(bào)道和民眾認(rèn)知之間的差異。

 

如今很多深度報(bào)道通常都會(huì)涉及到專(zhuān)業(yè)知識(shí)，這就要求記者給知識(shí)降級(jí)。這個(gè)時(shí)候就需要記者體現(xiàn)他們的專(zhuān)業(yè)性。

 

首先記者要做好足夠的案頭工作，讓自身達(dá)到能夠與專(zhuān)家對(duì)話的水平。其次是確保專(zhuān)業(yè)性，這個(gè)時(shí)候需要專(zhuān)家教授的把關(guān)。這種解釋性的內(nèi)容，記者只能盡量做表達(dá)，把專(zhuān)家的話進(jìn)行加工和降級(jí)，在保證準(zhǔn)確的前提下，憑借自身的理解用最淺顯的例子重新表述。不管用什么方法，都需要把專(zhuān)業(yè)知識(shí)降級(jí)，這其實(shí)也很考驗(yàn)記者的功力。并不是把詞轉(zhuǎn)述出來(lái)寫(xiě)對(duì)了就足夠，而是要盡量簡(jiǎn)短、不違和地把這個(gè)東西解釋準(zhǔn)確。而普及這些專(zhuān)業(yè)知識(shí)，能夠幫助讀者站在另一個(gè)層面并通過(guò)另一個(gè)角度去看待問(wèn)題，同時(shí)也可以增強(qiáng)稿件的深度性。

 

所以記者應(yīng)該掌握與專(zhuān)家對(duì)話的能力，并在這個(gè)基礎(chǔ)上成為溝通專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域圈內(nèi)與圈外、專(zhuān)家與大眾之間的橋梁。

 

 

編輯，就是要做好減法

 

Q：關(guān)于采訪，您通常會(huì)向記者提怎樣的建議？

 

A：以《保住第八位幸存者的腿》這篇報(bào)道為例，在確定選題的當(dāng)天晚上記者就聯(lián)系采訪。作者秦珍子非常優(yōu)秀，在這個(gè)選題上，編輯做的調(diào)整并不多。第二天跟記者溝通時(shí)，得到了非常多的信息。做稿件就像蓋房子，當(dāng)?shù)谝淮尾稍L溝通后，所有的地基都已經(jīng)打好了，接下來(lái)需要做的是在這個(gè)基礎(chǔ)上確定建筑的方向，看是要蓋一座大廈還是別墅。

 

這篇稿子最成功之處，我覺(jué)得是在于采訪本身，有很多細(xì)節(jié)時(shí)至今日仍然很打動(dòng)我，包括救治過(guò)程中的細(xì)節(jié)，包括那些醫(yī)生對(duì)于“救治”的理解，以及患者在等待救治的現(xiàn)場(chǎng)狀態(tài)。記者在采訪環(huán)節(jié)就要非常明確地意識(shí)到，要去捕捉和呈現(xiàn)細(xì)節(jié)。就像鏟土機(jī)一樣，把現(xiàn)場(chǎng)有的東西都拉回來(lái)，而不是依賴(lài)于編輯在后方做了多少的確定和修改。

 

我并不會(huì)在每一次采訪中都要求記者出一份具體的采訪提綱。有一些特別難的選題，或者特別復(fù)雜的事件，我會(huì)希望先和記者聊清楚。比如圍繞這個(gè)選題方向，我們可以去設(shè)計(jì)什么樣的問(wèn)題。在進(jìn)入選題時(shí)，記者編輯一定要對(duì)選題有基本的判斷，對(duì)整體討論的走向有大概的共識(shí)，但并不一定要有落在紙上的采訪提綱，或者有一個(gè)固定的格式。

 

從個(gè)人作為記者的經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，我比較喜歡列采訪提綱的時(shí)候窮盡所有的問(wèn)題，有些問(wèn)題也許并不會(huì)在實(shí)際采訪間提到，但是我會(huì)都列出來(lái)。有些問(wèn)題會(huì)非常細(xì)致，一個(gè)問(wèn)題下分出好幾個(gè)小問(wèn)題。列這么細(xì)致的提綱，并不是為了和編輯商量或者讓編輯去做修改，而是避免在采訪的時(shí)候冷場(chǎng)。哪怕是和采訪對(duì)象說(shuō)著說(shuō)著沒(méi)話題了，我還可以從采訪提綱中找出一兩個(gè)問(wèn)題，使采訪能夠繼續(xù)下去。

 

Q：采訪很難推進(jìn)時(shí)，編輯或記者應(yīng)如何處理？

 

A：首先要看我們是否足夠放下自我。一名記者的底線首先是對(duì)采訪對(duì)象有絕對(duì)的尊重，要充分尊重采訪對(duì)象的意見(jiàn)，同時(shí)要和采訪對(duì)象有足夠的共情。記者不是以獵奇的心態(tài)去進(jìn)入選題，不是只想知道這個(gè)故事中最慘烈的部分，而是應(yīng)該站在當(dāng)事人身邊與他產(chǎn)生共情，去感受他的情緒，和他站在一起去面對(duì)現(xiàn)實(shí)，從事件中間吸取教訓(xùn)，并且用專(zhuān)業(yè)的技巧去把他的故事呈現(xiàn)出來(lái)。

 

我們經(jīng)常說(shuō)要對(duì)采訪對(duì)象表達(dá)感謝。對(duì)于采訪對(duì)象來(lái)說(shuō)，配合記者深入回憶，尤其是充分回憶細(xì)節(jié)，對(duì)于他來(lái)講是一件很困難的事情。沒(méi)有人有義務(wù)配合我們的采訪，尤其有些時(shí)候采訪對(duì)象所處的環(huán)境也是紛繁多樣的，他或許也沉浸在悲傷中，他可能是非常繁忙沒(méi)有空閑的。

 

有些記者在出差時(shí)，能夠蹲守好幾天等待采訪對(duì)象。他們會(huì)和采訪對(duì)象一起下地干活，跟他一起做家務(wù)，幫助他做很多事情，慢慢地就有機(jī)會(huì)消除心理上的隔閡，獲得采訪機(jī)會(huì)。

 

在采訪進(jìn)行一大半時(shí)發(fā)現(xiàn)無(wú)法推進(jìn)下去，這個(gè)時(shí)候可能的因素就非常多了。我們就要考慮很多，是不是能換一個(gè)角度去突破？是不是能找到其他同樣掌握類(lèi)似信息的人，再去完善事實(shí)拼圖？是不是可以再等一等？比如面對(duì)一些悲傷無(wú)法自拔的采訪對(duì)象，或者當(dāng)前的內(nèi)容可能對(duì)采訪對(duì)象不太適合，我們是否能夠有足夠的耐心去等待，直到他有意愿把這個(gè)東西說(shuō)出來(lái)。

 

如果實(shí)在推不下去，也要做好心理準(zhǔn)備，認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，放棄選題。

 

 

Q：在記者從采訪到成稿的過(guò)程中，編輯起怎樣的作用？

 

A：編輯需要幫助記者去尋找核心，幫助記者修正方向，而不是限制記者的采訪和寫(xiě)稿。

 

以我的工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，我希望記者的采訪是非常豐富、有創(chuàng)造性的。他要對(duì)這件事情有自己的理解，而不是做編輯的傳聲筒，去機(jī)械地傳達(dá)編輯在后方假想的問(wèn)題，然后帶回來(lái)一個(gè)事先預(yù)想好的答案。比如在和楊杰搭檔做專(zhuān)欄時(shí)，我們會(huì)一起討論選題，看到底哪一種選題更適合她去表達(dá)，同時(shí)更能擊中社會(huì)的痛點(diǎn)，進(jìn)而不斷地調(diào)整稿件風(fēng)格。

 

就編輯這道工序，我一定要確保所有應(yīng)該采訪到的信源和應(yīng)該掌握的事實(shí)都已經(jīng)完成，這是基本要求。首先要問(wèn)記者，采訪是否采到了需要的信息，如果沒(méi)有就回去補(bǔ)采。如果能獲取的信息確實(shí)只有這么多，就要考慮如何把有效的信息表達(dá)得更加明確，在什么地方插入會(huì)更加顯眼，可以讓讀者一眼就看到。

 

此外，編輯的作用更多會(huì)在稿件的質(zhì)量以及內(nèi)容安全把關(guān)環(huán)節(jié)上體現(xiàn)。編輯大多數(shù)時(shí)候只是一個(gè)后方角色，并不能和記者一起到現(xiàn)場(chǎng)采訪，所以編輯需要依靠常識(shí)去做判斷。比如有的時(shí)候，采訪對(duì)象可能會(huì)由于情緒支配而控訴別人；但從編輯的角度，首先要憑借專(zhuān)業(yè)敏感性去做判斷和篩選——“他說(shuō)得好像不太合常理”，這種時(shí)候就需要提示記者注意這一點(diǎn)，或者讓記者去向他所抱怨的這件事情的第三方，甚至第四方、第五方去做核實(shí)。有時(shí)候是常識(shí)錯(cuò)了，但是這種核實(shí)能幫助記者在現(xiàn)場(chǎng)做一個(gè)判斷。

 

 

Q：如何把握新聞的可讀性與真實(shí)性？

 

A：新聞的首要原則就是真實(shí)，真實(shí)是新聞的生命。不管是非虛構(gòu)寫(xiě)作、特稿，還是新的互聯(lián)網(wǎng)傳播形式下的一些內(nèi)容組品，在追求可讀性之前，要保證所有的細(xì)節(jié)必須都經(jīng)過(guò)核實(shí)，是可追溯和查證，經(jīng)得起考驗(yàn)的。

 

記者需要呈現(xiàn)的是事實(shí)而不是情緒。所謂的事實(shí)，是指能夠交叉驗(yàn)證的，能夠成立的、有證據(jù)的信息。但記者必須要非常深入地去理解采訪對(duì)象，包括觸摸這個(gè)事件中人們的情緒和感受，而不能做一個(gè)冰冷的記錄者，只是把這件事情轉(zhuǎn)述出來(lái)。有時(shí)采訪對(duì)象可能會(huì)說(shuō)一些帶情緒的話，有可能是不符合事實(shí)的。記者需要在事后去驗(yàn)證這件事情，去理解受訪者的情緒，再去做事實(shí)的表達(dá)。這個(gè)表達(dá)的前提，一定是理解，對(duì)情緒的感受，但在表達(dá)上應(yīng)該是冷靜和克制。克制，才能夠讓稿子立得住。

 

有時(shí)候?yàn)榱嗽鰪?qiáng)可讀性，記者會(huì)過(guò)度修飾采訪對(duì)象的直接引語(yǔ)，這也是一種不好的傾向。還有一些新記者為了追求可讀性，表達(dá)非常文學(xué)化，可能會(huì)用修飾性詞語(yǔ)去形容人物的狀態(tài)，但是人的心理狀態(tài)是不可知的，沒(méi)有必要也不應(yīng)該加這么多修飾，因?yàn)檫@反而會(huì)削弱事實(shí)本身。我覺(jué)得可以在不損害事實(shí)的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)對(duì)新聞的探索；但倘若這種探索損壞事實(shí)，我覺(jué)得就越界了。以前我們常說(shuō)，稿子要?jiǎng)h到不能再刪，減到不能再減。少用形容詞、多用動(dòng)詞和名詞，少用虛詞、多用實(shí)詞，把所有與事實(shí)無(wú)關(guān)的東西都做減法。